Комментарии о взрывах бытового газа: 51 комментарий

  1. За неимением подходящей темы выскажусь здесь по поводу катастрофы в Шахтах, а заодно трагедии в Магнитогорске, случившейся под Новый Год. После того, как Путин полез в Сирию «воевать с терроризмом на дальних рубежах», взрывов домов в России стало заметно больше, но версии терактов даже не рассматриваются. Их сразу списывают на взрывы бытового газа. Но может ли вспыхнувший газ (по существу метан) разрушить большой дом или его существенную часть? Давайте попробуем прикинуть.

    Из реакции горения метана CH_4+2O_2=CO_2+2H_2O видно, что отношение массы кислорода к массе метана равно 64/16=4. Это означает, что для полного сгорания метана он должен составлять около 6% массы воздуха. Теплотворная способность метана примерно 40 МДж на кубометр, который весит 0,72 кг http://antonio-merloni.ru/teplotvornaja-sposobnost-razlichnyh-vidov-topliva.м. Пусть V — объем загазованного помещения, плотность воздуха примем 1,3 кг/куб.м. Тогда количество энергии при сгорании метана U=(0.06\cdot 1.3\cdot V)/0.72\cdot 40 МДж. Пусть это — внутренняя энергия газа в комнате сразу после сгорания метана. Поскольку азот будет преобладать в составе газовой смеси после взрыва, примем число степеней свободы одной молекулы равным 5 (как у азота, при этом у молекул воды и углекислого газа 6 степеней свободы без учета колебательных). Тогда имеем уравнение U=5/2\cdot pV, где p — давление раскаленного газа. Отсюда p=2U/(5V)=2\cdot(0.06\cdot 1.3\cdot V)/0.72\cdot 40/(5V) МПа, приблизительно p=1.7 МПа.

    Стоит заметить, что идеальная концентрация газа случайным образом, как правило, достигнута не будет, т.к. он вспыхнет раньше. Только при целенаправленном открытии конфорок на заранее рассчитанное время можно добиться максимального энерговыделения от взрыва. Но все же, как видно из проделанных оценок, случайный взрыв бытового газа теоретически может создать избыточное давление до 16 бар (атмосфер). Этого с лихвой хватит, чтобы разрушить несущие стены и перекрытия.

    Однако, в отличии от взрыва тротила и других твердых взрывчаток, где энергия выделяется очень быстро в малом объеме, что создает ударную волну, горение газа происходит относительно медленно во всем объеме помещения. Поэтому давление будет нарастать равномерно и плавно по сравнению со скачком давления на фронте ударной волны. Самые прочные оконные рамы по ГОСТУ выдерживают всего 0,01 атм ветровой нагрузки http://okna-leningrad.ru/vazhno-znat/okna-pri-vetre/, так что даже пластиковые окна не устоят при давлении порядка 0,1 атм, которое будет почти безопасным для несущих конструкций. Таким образом, стекла и входная дверь вылетят намного раньше, чем давление достигнет опасного для всей конструкции уровня, после чего произойдет декомпрессия помещения.

    Именно поэтому взрывы газа не должны разрушать дома. А в последнее время почему-то всегда разрушают. А в последние 2 раза это случилось около 6 часов утра, когда люди еще беспомощны и не способны быстро реагировать. Но это конечно не теракт, как вы могли подумать! Зря что ли Путин в Сирию полез? Искренние соболезнования жертвам «не терактов», которых в России становится все больше ((

    • Дмитрий Борисович, спасибо за ваш расчет. Выглядит он вполне пристойно. Особенно с учетом того, что никто на официальном уровне не пытается что-либо подобное изобразить.
      Если я вас правильно понял, окна и двери играют в данном случае роль предохранителей от разрушения всей конструкции. Но в приведенном расчете, я, где вижу слабинку, Из сказанного следует, что окна и двери вышибет на раз. Это очевидно и без расчетов. Вот, что дальше.
      Во первых мы точно не знаем насколько быстро/медленно давление будет расти. Ведь все зависит успеют треснуть стены или нет. В Магнитогорске показывали, что трещины распространились и на соседние подъезды. Как понять до какого значения успеет нарасти давление в помещении с воспламенившимся газом? До 0.01 атм? Вряд ли. Иначе даже мухи смогут пережить это событие. Значит выше, раз еще и двери вышибет одновременно с окнами. А может давление успеет и несущие конструкции сместить настолько, что все полетит кувырком? Давление не мгновенно упадет. Видимо площадь окон и дверей может быть критерием для продолжения расчета. За ск. времени выскочит избыток газов из помещения? Или будет время, когда давление будет продолжать испытывать на прочность помещение/ия. Ск. это будет длиться и какова реальная прочность этих домов, если воздействовать на них изнутри? Например яйцо изнутри разбить легче, чем снаружи. Нужны точные цифры.
      В свое время специально дома строили и проверяли их на прочность от воздействия ядерного оружия. А какова прочность здания построенного в Магнитогорске? А в Шахтах? В первом случае здание построено целиком из жб блоков. Сложился, как будто сделан из картонок. Во втором случае похоже стены из кирпича и жб перекрытия. Кто-нибудь, когда нибудь проверял эти дома на прочность изнутри? А с учетом низкого качества строительных материалов? Сомневаюсь, что они (дома) сдавались с военной приемкой.
      При всем том очевидно, что никакого серьезного расследования не ведется и не велось. Фактически власти заметают следы преступления.

    • Вы совершенно правы в своих замечаниях. Я более-менее строго оценил лишь максимально достижимое давление при взрыве бытового газа, все остальное — домыслы по существу. Давление оказалось довольно большим, прежде мне казалось, что оно будет на порядок меньше. То есть бытовой газ — это все-таки не игрушка.

    • Дмитрий, оценка по прочности окон ввела меня в смущение.
      Неужели достаточно всего лишь 1кПа избыточного давления (ну или 10кПа, тоже мизер), чтобы выдавить современные стеклопакеты в пластиковых окнах?
      Что-то тут не то. Поразмыслив, я пришёл к выводу, что параметр «ветровая нагрузка» характеризует не прочность к выбиванию, а герметичность и устойчивость к короблению. Иначе любой взрослый мужчина легко мог бы выдавить такие окна ладонью.
      Во всяком случае, никакой другой гипотезы у меня нет.
      По дверям тоже спорно. Сейчас у каждого второго, если не у каждого первого, металлическая дверь с мощными ригелями, да ещё и старую дверь многие оставляют, в целях лучшей тепло- и шумоизоляции, таким образом, образуется тамбур, причём, старая дверь в большинстве случаев открывается вовнутрь, что затрудняет её выбивание изнутри взрывом.
      А вот что облегчает возможность больших разрушений, так это тот факт, что домам по 40-50 лет и более. Заметьте, чаще всего такое случается в панельных многоэтажках, а качество строительства там под большим вопросом, где-то цемент украли при строительстве, где-то арматура не сварена, а самое начало 90-х — это вообще тихий ужас: со стройки воровали всё подряд, разложение уже дошло до предельной точки.
      Многие старые дома давно положено снести, они стоят ещё со времён Хрущёва, находясь в аварийном состоянии, им при строительстве устанавливали 25-летний срок эксплуатации, всего лишь.

      Что касается терроризма, то взорвать газифицированный дом ночью или ранним утром можно и без всякой взрывчатки, даже не заходя в него, с вероятностью близкой к единице — ******************** УДАЛЕНО ПРИ МОДЕРАЦИИ ************************. Кстати, я подозреваю, что в Магнитогорске так и было. Вот тут немного моих мыслей по поводу https://bgforum.ru/flame/99750/2.htm (вторая и третья страницы). Там масса странностей, в том числе и то, что запаха газа никто накануне не ощущал. Ещё бы — всё произошло ночью, или под утро, и взрывоопасная концентрация создалась так быстро, что никто просто не успел ничего сообразить.

    • 1 кПа — это предельная нагрузка самых прочных рам по ГОСТу. Видел собственными глазами, но не ГОСТ, а ссылку на него. Имеется ввиду давление на все стекло, очевидно, а не только на раму. Которая в таком случае работает на изгиб. Между прочим 1 КПа — это 100 кг на квадратный метр. Не так уж мало. Если повысить в 10 раз, т.е. до 0.1 атм, то получим 1 тонну на 1 кв. метр окна. Уже внушительно, не так ли? )) Про металлические двери верно, но стекла должны все-таки вылетать раньше, чем избыточное давление достигнет хотя бы 0.5 атм. Скажем на кухне вспыхнул газ, но возгорание еще не распространилось на всю квартиру. В этот момент давление на кухне сравнительно невелико, но стекла уже должно выдавить. Сразу за этим декомпрессия. Так вроде бы должно быть, хотя это нужно считать конечно.

    • STO, совершенно правильно — окна и двери призваны в таких случаях сыграть роль взрывного клапана, по крайней мере, так делается в котельных и других взрывоопасных объектах. В котельных, если вы обратите внимание, очень большие по площади окна, по нормам должно быть не менее 0,05 кв.м на 1 кубометр объёма, что очень много по сравнению с обычными зданиями. И даже крыша тоже взрывной клапан. И двери должны открываться только наружу.
      Но это всё же газоопасный объект, где присутствует оборудование под давлением намного выше, чем в домовой сети.

    • Согласно общепринятому толкованию, цель теракта — запугивание населения или правительства с целью вынуждения к совершению каких-либо действий. Именно поэтому всегда есть кто-то, берущий на себя ответственность за его совершение. Этот «кто-то» проводит определённую политику и совершает определённые действия, имеющие определённую цель, достижению которой должен способствовать теракт. Никакой цели у взрывов в домах нет, как нет цели у стихийных бедствий. Причина проще, масштабней и непоправимей — это комплексный износ инфраструктуры. То, о чём знающие люди писали ещё 20 лет назад. Подавляющее большинство внутридомовых газовых труб и газового оборудование давно перешагнуло сроки эксплуатации (30 лет для труб и 20 для оборудования). Времена, когда государство бесплатно производило замену плит, колонок, кранов, труб, давно прошли и уже не вернутся, поэтому аварии нарастают по экспоненте и ничего с этим сделать невозможно. Всё, на что способны правители страны воров и дураков — попытаться переложить расходы на плечи и без того нищего населения. В СМИ уже пошла волна публикаций о необходимости обязать население установить на каждой кухне газоанализаторы и поменять м/п окна на дерево. Банки выразят готовность предоставить выгоднейшие кредиты, газовики начнут угрожать отключениями всем саботажникам, а таких будет большинство, так как у людей попросту нет денег. Это приведёт к росту протестных настроений и к тому, что народ начнёт самовольно устанавливать дома газовые баллоны, что вызовет ещё большую аварийность.
      Всё. Никакого просветления тут нет. Власть утратила адекватность полностью, это не Франция, где правящая группировка пытается хоть как-то наладить диалог с населением, это Россиюшка Путина.

    • Это верно если «горение». А если это взрыв газопаровоздушных смесей (которые образуют класс объемных взрывов)? Когда горение ГПВС дозвукового дефлаграционного режима с ускоряющимся пламенем переходит к детонационному сверхзвуковому. Горение СН4- скорость 20 м/с, детонационная сферическая волна-2000м/С…
      -Катастрофические взрывы в шахтах (Россия, Турция, ЮАР ,по моему).
      -Взрыв газа в жилом товариществе в г Стаффорд, шт Нью-Джерси, США.
      -По меньшей мере, 2 человека погибли и 13 получили ранения в результате взрыва бытового газа в городе Реймс на северо-востоке Франции.

    • Понятно, что ГПВС, ведь горит не чистый метан сам по себе. Взрыв от горения отличается только скоростью. Даже если волна детонации (хотя в сущности это — передний фронт горения) движется в газе со скоростью 2 км/сек (сомнительно, но допустим), то процесс полного сгорания происходит не так быстро. По-моему это очевидно. Нет времени численно прикидывать, но ясно, что скорость полного выделения энергии при взрыве бытового газа на несколько порядка меньше скорости выделения энергии при взрыве куска тротила и т.п.. Не случайно же путинские СМИ все чаще использую термин «хлопок», что делается ради спокойствия верноподданного стада. И что-то я не слышал, чтобы в последнее время на Западе валились дома или подъезды от взрывов газа. Хотя в истории случалось и такое.

  2. После взрывов, как в Магнитогорске, конечно будет вонять газом. Газовые трубы ведь повреждены. Газ не мгновенно перекрывают видимо. Поэтому действительно удобно все свалить на утечку газа. Следы взрывчатки наверняка можно найти, если очень захотеть. Но тогда придется искать виновных. Я тоже считаю, что подозрительны все случаи взрывов домов, начиная с Печатников в Москве.

  3. В МК вышла агитка о подлодке — роботе, про которую Вождь и Учитель врал 1 марта 2018 https://www.mk.ru/politics/2019/01/13/sekrety-yadernogo-poseydona-eksperty-prochat-rossii-status-mirovogo-diktatora.html?fbclid=IwAR1KKLBWbrPuBtm8oS8yMtPYVhhv0pkalZEYP0ymznLBwiJFQUHvHC4TSbk.

    Попытался возражать там, но мои комментарии были удалены. Не вынесла душа поэта — захотелось обсудить мифический «Посейдон», а заодно бредовую идею о ядерном цунами, которым мы смоем с лица Земли всех супостатов. Статья близится к завершению.

    • Чем ближе СМИ к телу Гаранта, тем меньше вероятность объективного обсуждения его высказываний в них. Вы серьезный оппонент и они наверняка смекнули, что их интеллекта не хватит обвести вас вокруг пальца. Струхнули и слили ваши доводы от греха подальше.

    • МК — грязный таблоид для домохозяек и старух на пенсии. Комментировать там что бы то ни было — себя не уважать. Неужели вы полагаете, что ваши комментарии, будь они и не удалены, кто-то из их аудитории не то что воспринял бы, а даже стал читать?

  4. Уважаемый КОТ, я хочу вернуть вас к вопросу оценки прочности окон. В нашем случае это не существенно. Мы ведь понимаем, что прочность стеклопакетов меньше, чем прочность дверей. Но мы так же понимаем, что выбить дверь легче, чем разрушить капитальные стены. Вопрос состоит только в том, успеет или не успеет высокое давление в помещении выдавить стены или нет. Проверить это легко. Достаточно по вашей методике, кстати я её не читал, провести натурные испытания, например, в Москве на доме подпавшим под проект реновации. Все равно его будут сносить. Что мешает компетентным органам это сделать? Только надо быть уверенным, что при подготовке такого эксперимента будет использован бытовой газ, а не гексоген. )))

    • Разумеется, никакие окна и рамы не выдержат взрывного давления. Не об этом была речь, мне почему-то казалось, что современные пластиковые окна намного прочнее, и выдержат куда более 1-10 кПА избыточного давления. Но конечно не 17 бар. Даже наглядная интерпретация (1кПа=100кг/кв.м) не слишком меня впечатляет: в пластиковых окнах используется толстое стекло, да ещё в 2 слоя, заделка в рамы выполнена заводским способом, а не рейками и гвоздиками длиной в 10мм., как в «классических» окнах.
      Но если я не прав, а прав тот ГОСТ, упомянутый выше, то ладно.

      Что касается вашего вопроса «успеет или не успеет», то у меня есть методики расчёта взрывов газовоздушной смеси и вызванных им разрушений, но тут 2 но: во-первых, эта методика упрощённая (иначе от пользователя потребовалось бы образование как в химфизике, так и в математике, на уровне мехмата), во-вторых, объём таких расчётов достаточно велик, в смысле вычислительной сложности, даже в таком упрощённом виде. Если вы хотите, я могу порыться в своих закромах на компьютере, но вычислять будете вы.

      И о натурных испытаниях.
      Такое никто в городе провести не позволит. Даже на идущем под снос доме. Да и не требуется этого — специалисты давно знают о таком финте, такое уже бывало на практике, а удовлетворять праздный интерес публики никто просто не захочет.

  5. Еще одно мелкое замечание к сказанному в КОТЕЛЬНОЙ КОТОМ. Некорректно сравнивать усилие взрослого мужчины на стеклопакет. Чтобы это было корректно надо найти мужчину с ладонью величиной со стеклопакет. Слава богу мне такой даже во сне не снится )))

  6. Неужели достаточно всего лишь 1кПа избыточного давления (ну или 10кПа, тоже мизер), чтобы выдавить современные стеклопакеты в пластиковых окнах?
    ===========
    Зачем спрашивать о том, что уже давно и многократно исследовано опытным путем?
    5 кПа — критерий взрыва как такового. Если окна вылетели — «взрыв» был, если нет — не считается.
    По памяти — нормативы выноса окон по ГО от 3 до 8 кПа.

    Что-то тут не то. Поразмыслив, я пришёл к выводу, что параметр «ветровая нагрузка» характеризует не прочность к выбиванию, а герметичность и устойчивость к короблению. Иначе любой взрослый мужчина легко мог бы выдавить такие окна ладонью.
    ======
    Нет.
    Даже ногами, даже двумя, и «становой тягой».
    Посчитайте.

    Во всяком случае, никакой другой гипотезы у меня нет.
    По дверям тоже спорно. Сейчас у каждого второго, если не у каждого первого, металлическая дверь с мощными ригелями, да ещё и старую дверь многие оставляют, в целях лучшей тепло- и шумоизоляции, таким образом, образуется тамбур, причём, старая дверь в большинстве случаев открывается вовнутрь, что затрудняет её выбивание изнутри взрывом.
    ======
    Перекрытия промышленных зданий выдерживают до 600 кгс на метр квадратный распределенной нагрузки. Это считается «много».

    А вот что облегчает возможность больших разрушений, так это тот факт, что домам по 40-50 лет и более. Заметьте, чаще всего такое случается в панельных многоэтажках, а качество строительства там под большим вопросом,
    =========
    Через 40 лет после изготовления — бетон приобретает свою максимальную прочность.

    где-то цемент украли при строительстве,
    =========
    Это невозможно в-принципе — панели изготавливались на заводах ЖБИ.
    На стройки их привозили панелевозами.

    где-то арматура не сварена, а самое начало 90-х — это вообще тихий ужас: со стройки воровали всё подряд, разложение уже дошло до предельной точки.
    Многие старые дома давно положено снести, они стоят ещё со времён Хрущёва, находясь в аварийном состоянии, им при строительстве устанавливали 25-летний срок эксплуатации, всего лишь.
    ===========
    Насколько мне известно, при Хрущеве степень капитальности соцкультбыт-строительства была как раз 50 лет.
    А уже потом 30 ввели для панелек по типовому «Сочинскому проекту» (НИИ Жилья, г.мАськва).

  7. Что касается терроризма, то взорвать газифицированный дом ночью или ранним утром можно и без всякой взрывчатки, даже не заходя в него, с вероятностью близкой к единице — ******************** УДАЛЕНО ПРИ МОДЕРАЦИИ ************************. Кстати, я подозреваю, что в Магнитогорске так и было. Вот тут немного моих мыслей по поводу https://bgforum.ru/flame/99750/2.htm (вторая и третья страницы). Там масса странностей, в том числе и то, что запаха газа никто накануне не ощущал. Ещё бы — всё произошло ночью, или под утро, и взрывоопасная концентрация создалась так быстро, что никто просто не успел ничего сообразить.
    ==========
    У газа нет запаха — пахнет добавка, введенная, чтобы запах был.
    Вы не представляете, что можно сделать с жилым домом безо всяких взрывов, тупо с крыши.
    У нас обращается некая «субстанция», которая не квалифицируется ни в одном из 3-х списков ОЗХО как хим-оружие, но 1 грамм которой способен превратить в газовую камеру 1 млн. кубов воздуха. Медленная мучительная смерть 1-2 суток.

    • Ну эту субстанцию где-то раздобыть надо, не думаю, что она в аптеке без рецепта продаётся. Это если вообще про неё знаешь. Я, например, не знаю, что это такое.

    • И не узнаете, господин провокатор. Во всяком случае не здесь.

    • Спасибо за информацию, а то без вас я так и не узнал бы, что метан (и более высокие его гомологи) не имеют запаха, а в бытовом газе для одорации используется этилмеркаптан или сульфан. И это после 30-ти лет работы с теплотехнической автоматикой и газовым оборудованием.

      Ну а уж сказки про 1 грамм на 1 мл. кубометров… вы не пробовали работать сценаристом, вместо того, чтобы с умным видом говорить банальности в интернете? Попробуйте.

    • Что и требовалось доказать, ИГИЛ взял ответственность на себя https://m.lenta.ru/news/2019/01/18/ig/?fbclid=IwAR2OfaapcoJHcCET4QC0VdDE5TJNFDQy_u8FVjX9vXNsMEZ7cMuuBxbSqJ0.

      Взрыв в Шахтах списали на бытовой газ моментально. Также, как и двумя неделями раньше в Магнитогорске. Примерно в то же время — утром в 6:18, когда люди еще спали или начинали просыпаться. После начала славной «борьбы с террористами на дальних рубежах» дома взрываются все чаще, но исключительно из-за утечек газа (как вы могли подумать про теракты!?). Других причин быть в принципе уже не может. Цель путинской авантюры в Сирии достигнута

    • Можно ли верить тому, что пишут эти игиловцы? Чего же они молчали 3 недели?

      Выше один из комментаторов написал, что, мол, взрыв в Магнитогорске не похож на теракт, потому что террористы всегда преследуют цель устрашить власть и население, и оттого всегда берут ответственность за теракт.
      На это можно возразить, что такое справедливо лишь для политического террора. А есть ещё террор чисто уголовный, когда большие жертвы либо случайны, из-за неквалифицированного использования взрывчатки, либо речь идёт о таких отморозках, для которых количество жертв не имеет значения. Ярчайшие примеры — взрыв на Котляковском кладбище в Москве, в 1996-м году, и поджог кафе на Дальнем Востоке в 2000-м, если мне не изменяет память, в Комсомольске-на-Амуре, где люди сгорели живьём, потому что их заперли снаружи. В обоих случаях действовали прожжённые уголовники, преследовавшие свои узкие цели.
      Не забудем ещё и одиночек, обиженных на весь мир. Таких тоже достаточно. И если данный одиночка решит самоликвидироваться, то он без колебаний и других с собой заберёт, сколько сможет.

    • Политические террористы не всегда признаются в содеянном. Например, насколько помню, взрывы в московском метро в 2010 так и остались тайной, хотя там был очевидный чеченский след. Взрывы в Волгограде в 2013 также никто на себя не взял. Убийство мирных людей — не такое уж героическое дело, чтобы кричать о нем на весь мир. И если теракт направлен на запугивание не населения в целом, а только власти, то достаточно послать такой зверский сигнал только ей, не оповещая общество в целом. Так что этот аргумент не убедителен. А кроме того, в данном случае террористы утверждают, что тянули с заявлением, чтобы дать время исполнителям теракта покинуть Россию.

  8. Кто их разберёт там… Как говорится, не понять, где кончается Беня, а где начинается полиция. Поди, выясни.
    У меня на истоки терроризма, как явления, и не только политического, и на методы борьбы с ним свой взгляд. Развивать его тут вряд ли уместно и безопасно, но вкратце жупел терроризма — очень удобная находка для правителей любой страны. Под этим соусом можно закрутить любые гайки, и потому власть не особо стремится с ним бороться, реагируя только на следствия, а не на причины. Ну и «борьба с терроризмом» — это бизнес ещё тот.

    Я всё же склоняюсь к криминальной версии взрыва. (Может, место кому понадобилось?) Новокузнецк не Москва, не Питер. Далёкий уральский город, о котором далеко не все слышали. Не очень подходящее место. Ну и ещё довод: когда эти бородатые ценили жизни даже своих боевиков? Для них попасть в рай, прихватив с собой жертв, за доблесть идёт.

    • В критике путинизма Вы можете чувствовать себя здесь совершенно свободно. Для правящей ОПГ борьба с терроризмом — это прежде всего оправдание сирийской авантюры. А она, на самом деле, имеет 2 цели.

      1. Нагнетание в стране ура-милитаритского психоза, дабы отвлечь верноподданных от позорных и преступных итогов правления Путина.

      2. Навязывание себя США в качестве необходимого партнера, принуждение к любви по меткому выражению Белковского.

      Была еще одна цель — отвлечь внимание верноподданных от предательства Донбасса, в котором Путин разжег гражданскую войну, чтобы, в свою очередь, отвлечь внимание Запада от Крыма. Но она уже давно достигнута — россиянам больше нет дела до Донбасса и его страданий. Я впрочем никого не приглашаю к обсуждению этой темы и не хочу ее обсуждать. Пишу это только ради точности комментария.

  9. Вот и я думаю, что не стоит уклоняться от тематики сайта, скатываясь на «чистую» политику.

    Применительно к терроризму, критики одного только Путина недостаточно, это было бы профанацией. Трагикомичность в том, что сам термин «международный терроризм» (в современном его понимании) выдвинул Буш-младший, после атаки 9/11. А Путин и тут оказался жалким эпигоном. Говорят, он был просто в восторге от подаренной ему идеи, и оседлал её со всей своей энергичностью.
    А что до борьбы, бороться нужно с причинами, а не с проявлениями. Если бы международное сообщество в лице самых мощных стран мира действительно хотело справиться с терроризмом, оно не плодило бы всевозможные группировки в пику друг другу, не финансировало бы их, и их просто не было бы.
    На этом, пожалуй, остановлюсь. Разве что можно вспомнить Израиль, который живёт 70 лет во враждебном окружении, и в последние лет 20 там уровень терроризма ниже, чем в Европе и России. Есть повод задуматься.

    • Речь вообще-то не идет о том, что Путин — причина терроризма. Речь о том, что после начала его авантюры в Сирии проблема терроризма в России наглухо замалчивается и завирается властью. Терактов было очень много, но лишь один, скрипя зубами, признали таковым, поскольку он произошел в небе Египта.

      И да, Путин виновен в обострении террористической опасности в России, т.к. он притащил в РФ террор из Сирии, хотя и своего — кавказского хватало. Это — плата за его внешнеполитические авантюры, вот только расплачиваются простые люди. И потом — в кого он превращает сотрудников спецслужб и полиции? В циничных негодяев и лжецов, которые водят общество за нос! В таких же мошенников, как он сам и его шайка. Поэтому не стоит выгораживать Путина в контексте теракта в Магнитогорске (Вы его спутали с Новокузнецком).

      Что касается его энергичности, то ее бы использовать в мирных целях! Вся энергия и отменное здоровье Путина были затрачены исключительно на укрепление его власти, неслыханное доселе воровство и уничтожение всего, что он унаследовал от Союза. В общем, нотки уважения к этому упырю в Вашем комментарии удивляют ))

  10. Ну эту субстанцию где-то раздобыть надо, не думаю, что она в аптеке без рецепта продаётся. Это если вообще про неё знаешь. Я, например, не знаю, что это такое.
    ========
    В промышленности нее так много веществ, пригодных для боевого использования, с токсичностью в первые ppm (1 часть на 1 миллион).
    Т.е. — от 0,001 мг/куб воздуха и выше.
    Посмотрите в ГОСТ на воздух промышленных помещений 1988-го года. Там их немного.
    Субстанция свободно лежит в побочных продуктах производства у нас в местном ГУЛАГ-е, начиная с 1968-го года, в концентрациях до 1-2 КИЛОГРАММ на тонну сухого остатка. Когда несколько лет назад данные о содержаниях подобных соединений рассекретили, человек ,который все это исследовал — открыто опубликовал данные.
    И да, чтобы ПРОНЯЛО — удельный вес субстанции в 9 раз тяжелее воздуха.
    Когда в начале 2000-х британцев шуганули, мол, «парни, мы вам килограмм 5 в метро закинем» — те много лет стояли на ушах.
    А у нас — люди от этого подыхают один за другим.
    И вся мАськовия с этого живет на нашей крови.
    Таковы факты.

  11. Согласно общепринятому толкованию, цель теракта — запугивание населения или правительства с целью вынуждения к совершению каких-либо действий.
    =======
    Террор — есть запугивание, просто по определению этого понятия.
    Государственный террор — это официальная политика коммуно-чекистов с 1917/18-го и по настоящий момент.

    Именно поэтому всегда есть кто-то, берущий на себя ответственность за его совершение. Этот «кто-то» проводит определённую политику и совершает определённые действия, имеющие определённую цель, достижению которой должен способствовать теракт.
    ========
    Читайте УК РФ — Кодекс нужно чтить.
    «От заглавной буквы «У» до издательства и размера тиража» — как верно говАривал персонаж Гоцман из «Ликвидации».
    205-я УК РФ: «…в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, либо оказания воздействия на принятие решений органами власти».
    Т.е. — ЦЕЛИ деяния составляют сущность диспозиции статьи.
    И да — а-про-по — ни 206-я, ни 105-я ни другие статьи Особенной Части УК РФ никому ничего не запрещают. Там тупо нет понятия «запрещено» — поэтому согласно части 1 статьи 14 того-же УК РФ — ничто их перечисленного в нем, не является преступлением, т.к. не запрещено Законом.
    УК РФ это псевдо-государство писало не для Вас, а для себя.
    Может быть, сможете это осознать, а может нет — мне без разницы.

    Никакой цели у взрывов в домах нет, как нет цели у стихийных бедствий. Причина проще, масштабней и непоправимей — это комплексный износ инфраструктуры. То, о чём знающие люди писали ещё 20 лет назад.
    ========
    Я писал, много и много где.
    Как можно не знать очевидных фактов рельности?
    Чтобы этого «не знать» — нужно быть клиническим параноиком.

    Подавляющее большинство внутридомовых газовых труб и газового оборудование давно перешагнуло сроки эксплуатации (30 лет для труб и 20 для оборудования). Времена, когда государство бесплатно производило замену плит, колонок, кранов, труб, давно прошли и уже не вернутся, поэтому аварии нарастают по экспоненте и ничего с этим сделать невозможно. Всё, на что способны правители страны воров и дураков — попытаться переложить расходы на плечи и без того нищего населения.
    ========
    Об этом я тоже одно время писал, хотя меня как раз этот вопрос меня «лично» не затрагивает и затрагивать не может.
    Скажите, вот в СССР все дома были государственной собственностью, и людям сдавались в «социальный найм». В какой (???) момент времени Вы стали собственником т.н. «многоквартирного дома» со всеми его ушатанными коммуникациями?
    Т.е. — конкретная дата и сам «акт» перехода права собственности.
    На каких условиях Вы приняли на себя эту собственность, заявляли ли Вы «протокол разногласий» по ГК РФ при совершении этой сделки?
    Приватизация квартиры — это собственность на «обои на стенах», а не на весь дом.
    И да — подскажу: срок исковой давности об оспаривании такой сделки — 3 года максимум, даже при восстановлении такого срока судом.

    В СМИ уже пошла волна публикаций о необходимости обязать население установить на каждой кухне газоанализаторы и поменять м/п окна на дерево. Банки выразят готовность предоставить выгоднейшие кредиты, газовики начнут угрожать отключениями всем саботажникам, а таких будет большинство, так как у людей попросту нет денег.
    =======
    Вы очень простенько мыслите.
    В качестве собственника дома — Вы еще заплатите за его снос и приведение территории к состоянию «зеленой лужайки».
    Ибо собственность влечет ответственность за нее.
    Как автомобильчик — коли купил, будь любезен застраховать свою гражданскую ответственность (источник повышенной опасности).
    Вы, на мой взгляд — вообще ЛЮТО не ориентируетесь ни в реальности, ни в Законе.
    Если завтра у Вашего дома от старости отваливается козырек или плита балкона, и падает на припаркованную внизу детскую колясочку — все «коллективные собственники» «многоквартирного дома» будут платить пенсию ребенку-инвалиду «во веки вечные».
    Это ведь Ваш дом, не так ли?
    Если состояние Вашего дома нанесло кому-то ущерб — подумайте о последствиях.

    Это приведёт к росту протестных настроений и к тому, что народ начнёт самовольно устанавливать дома газовые баллоны, что вызовет ещё большую аварийность.
    =======
    Не факт.
    У меня в 3 метрах от дровяной печи (голландка, сложена примерно в 1949-м году) стоит баллон СУГ на 5 литров. И взрываться нее собирается. А непосредственно рядом — баллон все того-же СУГ (попутный нефтяной газ, пропан-бутановая фракция) 330 грамм с горелкой, для готовки и варки кофе поутру.
    Посчитайте потребную массу газа из объема хаты при 4 процентах по нормам нижнего порога взрываемости (угольные шахты).
    Вот и все: наша любимая рубрика «в гостях у калькулятора».

    Всё. Никакого просветления тут нет. Власть утратила адекватность полностью, это не Франция, где правящая группировка пытается хоть как-то наладить диалог с населением, это Россиюшка Путина.
    =========
    Во Франции источником власти так или иначе является народ.
    В РФ, наследнике сталинистского СССР образца 1937-го года — власть путем различных форм насилия и собственного лукавства (недобросовестности) — кроит и режет социум с неочевидными для нее самой целями.
    Что Мераб Мамардашвили назвал «социальной алхимией».

    • Гражданин, с официальной политикой коммуно-чекистов с 1917/18-го и по настоящий момент — к вашему лечащему доктору. Далее читал не стал.

  12. Ну а уж сказки про 1 грамм на 1 мл. кубометров… вы не пробовали работать сценаристом, вместо того, чтобы с умным видом говорить банальности в интернете? Попробуйте.
    ======
    Нет, не пробовал — я просто прочитал соответствующий раздел «Вредные вещества в промышленности», том 3, а также нашеk в Сети первоисточник — американские данные т.н. «НИОШ».
    Этим численным данным — я доверяю намного больше, чем чьим-либо фантазиям.
    Так что да, 1 грамм на 1 миллион кубов.
    Что соответствует подаче за 1 час шахтного осевого вентилятора ВОД-40 с диаметром проточной части 4 метра, мощностью 1,5 МегаВатта.
    И да — уплотнения на «секретном» реакторе по газификации этого «вещества» я менял своими руками. Патент (с подписями не последних деятелей) на очевидный метод его извлечения (откуда — не указано) — есть, и он открыто опубликован. А вот описания, где это исследовалось, и откуда брались исходные субстанции — нет.
    Это очень просто — они не считают нужным информировать людей, чем они дышат последние 50 лет. Потому что это равносильно признанию фактов (как было на Фукусиме, и как НЕ было в Чернобыле), с последующим полным закрытием местного ГУЛАГА-а.
    А это минус 5 миллиардов баксов в год для их чекистских хозяев.

  13. Никаких ноток уважения к нему у меня нет, что вы. Уж кому приписывать такое, только не мне.
    Путин по натуре свой подражатель и импровизатор. У него никогда не было ничего своего. И когда после 9/11 американцы решили, что добро должно быть с кулаками, если использовать русскую пословицу, и полезли в Афганистан и Ирак, Путин сделал выводы: если им можно, то почему мне нельзя? Именно тогда, видимо, он уверился в собственной правоте навязывать свою волю другим странам. Поскольку кишка тогда была ещё слишком тонка, начал он в тандеме с американцами, наверное рассчитывал примазаться к ним в роли помощника — предоставил им транзит для проведения операций в указанных странах, всячески помогал. И потихоньку начал восстанавливать влияние на постсоветском пространстве. Первой была Украина, в 2004-м, где он пытался посадить на трон Януковича. Потом Грузия в 2008-м, когда дошло до войны. Сегодняшние его войны — это лишь логическое завершение начатого. Это имперская экспансия под соусом борьбы с терроризмом, глядя на чужой пример. Путин и его ребята не хотят понимать, что во-первых они не чета США по экономическому потенциалу, и во-вторых, что они копируют чужие ошибки, не замечая того, что в самих США всё больше задумываются над тем, что бы перестать быть мировым жандармом даже в том небольшом виде, в каком пребывают сейчас. Ибо это дорого и непрактично. А эпигон Путин, как всегда, опаздывает. (Ему бы, с его пещерным сознанием, вообще надо было бы жить лет 300 назад, он сильно опоздал родиться.) Но так устроена их тусовка. Это пацаньё, привыкшее брать нахрапом и понтами.
    Ну а я всего лишь смотрю на вещи с более общей точки зрения, нежели наша российская колокольня. Путин сегодня есть, завтра его нет, а Система останется.

    • Насчет того, что Система может остаться после Путина можно согласиться. Но когда-нибудь она изменится тоже )))

    • Надежды на «когда-нибудь» довольно наивны, так же, как и на «само собой всё рассосётся, устроится». Мы это уже проходили. Вот потому и следует смотреть глубже, а не по верхам, чтобы она изменилась тоже. Никто наверное не станет спорить, что первый шаг к решению — это сама нужная формулировка задачи.

  14. У меня другой рассчет.
    Допустим, некто принес в квартиру пропановый баллон 27 л.
    В такой баллон влезает 11 кг газа при заправке.
    Предположим, что из-за неисправности вентиля весь газ попал в помещение в пределах одной квартиры.
    Пределы взрываемости пропана от 2,3% до 9,5% объемных (а для сетевого газа — метана — ситуация ещё более широкая — он взрывается в смесях с воздухом от 5 до 15% об).

    Считаем:
    При плотности газообразного пропана 1,88 кг/м3 в баллоне 5,85 м3 газа.
    Пределы взрываемости ограничивают объемы помещений (заполненных воздухом), в которых теоретически может происходить взрыв: от 254,39 м3 (нижний предел) до 61,6м3 (верхний предел).
    Предположим площадь квартиры в 40 м3; получаем высоту помещения: от 1,53 до 6,35 м. (Или иначе, подходящие площади квартир с высотой потолков в 2,5 м: от 101 до 25 м2)

    Отметим, что высота потолков (2,5м) в одной квартире 40 м3 как раз попадает выше нижнего предела взрываемости (а объем помещения 100м3).

    Таким образом, приходится признать за правду, что образование взрывчатой смеси газа в пределах одной квартиры — реальность.

    Далее в исходных посылках Одиссея некоторый грубый просчет, а именно почему-то предполагается, что газ быстро горит, а не взрывается. Это не соответствует действительности. В указанных рамках при наличии искры газ именно взрывается. Даже если положить эквивалент 0,5 к тротиловому, имеем взрыв 11*0,5=5,5 кг TNT. Разрушения в этом случае будут подобны взрыву снаряда 152 мм (заряд, по памяти, около 7 к г ТНТ). При наступлении детонации получаем объемно-детонирующий заряд, который вынесет, безусловно, не только стеклопакеты.

    Именно поэтому версия о взрыве газа принципиально неопровергаема (не комментирую, насколько он был реализован в данном случае или в другом)

    Далее курим справочник химика:
    «Пропан применяют для газовой сварки и резки металлов, он взрывоопасен. Пределы взрываемости пропана в воздухе 2,2—9,5%, в кислороде 2,3—55%. … Поскольку пропан тяжелее воздуха, он может скапливаться в нижней части помещения, что может привести к образованию взрывоопасной смеси и взрыву. [c.172]
    Пропан является горючим взрывоопасным газом, характеризуется наркотическим раздражающим действием на человека и вызывает изменения в сосудистой и центральной нервной системах. Особенностью работы с пропаном является низкий предел взрываемости, поэтому при его утечках через неплотности могут сравнительно быстро образовываться взрывоопасные концентрации — общие и местные. Ввиду низкой температуры воспламеняемости он создает повышенную пожарную опасность. [c.329]»

    с ув., химик-технолог ПП

    • Уважаемый химик-технолог, спасибо за профессиональный расчет энергии от взрыва газа. Но он отнюдь не опровергает мои оценки давления в 1.7 МПа, согласно которым внутренняя энергия газа после сгорания в объеме 100 куб.м составит U=2.5pV=425 МДж. Это эквивалентно почти 100 кг ТНТ. Где там Ваш снаряд в 152 мм? )) Но я рассматривал случай идеальной концентрации, когда количество кислорода точно соответствует количеству метана и предполагал, что весь метан сгорел. Реальный взрыв будет, конечно, менее энергетичным. Так что мой комментарий отнюдь не отрицает тот факт, что при взрыве газа выделяется энергия, достаточная для разрушения несущих конструкций.

      Но насчет взрыва Вы не совсем правы. Хотя это зависит от того, что считать взрывом. Любой взрыв — это очень быстрое сгорание. Кусок тротила горит очень быстро, потому что ударная волна в твердом теле распространяется во много раз быстрей, чем в воздухе (это — скорость звука). Грубо в 15 — 20 раз. Сравнительно с этим газ в помещении загорается медленно. Причем энергия при сгорании газа выделяется не в 15-20 раз дольше, а в сотни раз по меньшей мере, потому что кусок тротила имеет малый размер по сравнению с размером помещения.

      Это тоже считается взрывом, да, но все же этот «взрыв» не создает такого ударного воздействия на конструкцию помещения, как тот же 152 мм. снаряд. Есть время для декомпрессии через окна. Об этом я и написал.

      Кроме того, принципиальная разница между ТНТ и газом в том, что энергия выделяется в малом и большом объеме соответственно. Это также влияет на характер нагрузок на конструкцию . В случае ТНТ она более сфокусированная, а в случае газа — равномерная. Поэтому взрыв газа в тротиловом эквиваленте 5.5 кг не принесет таких тяжких последствий, как взрыв 5.5 кг ТНТ.

      Газ в баллоне — это особый случай. Он опасней конечно, т.к здесь энергия как раз и выделяется в сравнительно малом объеме. В моем же комментарии шла речь о взрыве загазованного помещения.

      Но сегодня кажется всем ясно, что в Магнитогорске был теракт. Как бы путинская камарилья ни пыталась этот факт замазать!

  15. Но я рассматривал случай идеальной концентрации, когда количество кислорода точно соответствует количеству метана и предполагал, что весь метан сгорел.
    ======
    Предполагается, что разработчик взрыва тоже не полный дебил, считать умеет, и на Википедии с Гуглем не забанен.

    Реальный взрыв будет, конечно, менее энергетичным. Так что мой комментарий отнюдь не отрицает тот факт, что при взрыве газа выделяется энергия, достаточная для разрушения несущих конструкций.
    =========
    Расчет стены на вынос — пока что не замечено.
    1 тонна на метр квадратный, при известной площади панелей — отнюдь не сложная задача для освоивших арифметику.

    Но насчет взрыва Вы не совсем правы. Хотя это зависит от того, что считать взрывом. Любой взрыв — это очень быстрое сгорание. Кусок тротила горит очень быстро, потому что ударная волна в твердом теле распространяется во много раз быстрей, чем в воздухе (это — скорость звука). Грубо в 15 — 20 раз! Сравнительно с этим газ в помещении горит медленно.
    =========
    Именно этот случай — публично испытывался по-моему в «разрушителях легенд».
    Показано, что при наличии турбулизаторов потока — горение существенно форсируется.

    Это тоже считается взрывом, да, но все же этот «взрыв» не создает такого ударного воздействия на конструкцию помещения, как тот же 152 мм. снаряд.
    =========
    Не факт.
    Градиент нарастания давления — конечно не тот, но энергия есть энергия.
    Панельке дома без разницы — вылетать по кускам от фугасного действия гаубичного снаряда, столь любимого саперами-любителями, -или целиком-плашмя от равномерного давления объемного взрыва.

    Есть время для декомпрессии через окна.
    ========
    Нет этого времени.
    При одновременном поджиге хорошими детонаторами горения (1800 м/с скорость разлета осколков обычной гранаты) в нескольких точках — весь объем получит избыточное давление продуктов, которые просто не успеют уйти через взрывной клапан, даже срабатывающий при примерно 0,1 кгс/см2 (пластиковые окна).

    Перекрытия цехов держат максимальную нагрузку 600 кгс/м2 (при этом панель несет только самое-себя, без оборудования).
    1 тонн-сила на квадрат — 10000 Н / 10000 см2 = 1 кгс/см2.
    Панель приварена за арматуру кое-где и кое-как, и держится в-основном на «замке» с раствором и под весом наваленного сверху — как карточный домик.
    «Форматная стабильность» конструкции панельного дома — никакущая. Поэтому и валится весь подъезд.

    Об этом я и написал. Но сегодня кажется всем ясно, что в Магнитогорске был теракт.
    ==========
    Был бы тер-акт — бахнуло бы в цокольном этаже.
    Там тупо НЕТ ОКОН.
    Самым качественным тер-атом является содержимое башки чекистского стада.
    Иногда лучше просто не мешать.
    Что я и делаю обычно.

    • Уважаемый Северянин, у меня к Вам убедительная просьба.

      1. Не заливайте сайт флудом, коим являются большинство Ваших комментариев. Их слишком много, поэтому приходится часть удалять.

      2. Не пытайтесь в каждом комментарии кого-то поучать или менторским тоном поправлять. Ведь можно возражать, не задевая ничье самолюбие.

      Вы продолжаете напрашиваться на споры, но я уже давно заметил, что спорить с Вами бесполезно, т.к. Вам глубоко плевать на все доводы оппонентов. Если бы Вы еще редко писали свои, как правило, поверхностные возражения по любому формальному поводу, то на них можно было бы реагировать. Но на всю Вашу писанину реагировать невозможно, не проводя за этим целый день и с ужасом понимая, что Вы затем напишите еще в 10 раз больше. В общем, прошу Вас не использовать этот сайт для выброса желчи. Пишите по существу, не ставя перед собой задачу кого-то обязательно ткнуть носом.

    • Вот и посчитайте сами стену на вынос вместо того, чтобы указывать другим на то, чего они не сделали!

      «Нет этого времени», — отрезал Северянин и написал об одновременном поджиге детонаторами горения. Причем здесь это, если речь идет о взрыве бытового газа от какой-нибудь искры?
      Типичный образчик Ваших замечаний по принципу «лишь бы к чему-нибудь придраться».

      «Не факт», что тротил всегда опаснее, чем газ, согласен. Бывают исключения. Но в общем плотность энергии в ударной волне от взрывчатки выше, чем от взрыва газа. Поэтому взрыв 5 кг тротила в помещении в общем случае опасней, чем выделение такой же энергии в объеме всего помещения.
      Опять же, цепляетесь к ерунде. И так повсюду в Ваших комментариях.

  16. «Детонационные пределы пропан-кислородной Смеси: нижний — 3,1%, верхний—37% пропана Скорость детонации стехиометрической смеси пропан-кислород около 2,6 км/с.
    В последнее время газовые взрывчатые смеси при решении задач сейсмической разведки в ряде случаев с успехом заменяют конденсированные BB (см. гл. V).»
    Цит. по: Ловля С.А., Каплан В.Л., Майоров В.В. Взрывное дело: Учебник — M.: «Недра», 1976. — 272 c.

    Я не рассчитывал энергию от взрыва. Мои тезисы следующие:

    1) нет противоречия между пределами взрываемости природного газа (на примере пропана) и типичным объемом квартиры, заполненной смесью газ/воздух. Если бы квартира была слишком велика или слишком мала, то можно было бы технически обоснованно говорить о невозможности взрыва. Но расчет показывает, что взрыв возможен.

    2) смесь газ/воздух внутри указанных пределов взрываемости, именно взрывается, а не горит, или горение быстро переходит во взрыв.

    3) скорость распространения фронта взрыва меньше чем для ТНТ (по памяти что-то около 5 км/с), но достаточно высокая (2,6 км/с -пропан/кислород), что видно из литературных данных. Возможно, в воздухе она меньше (например, 2 км/с), но это именно взрыв со всеми вытекающими. Это взрыв в замкнутой оболочке (стены квартиры), хотя оболочка и достаточно большая. Взрыв в оболочке повышает фугасное действие.

    4) масса ВВ (в данном случае 11 кг — масса только горючего. плюс масса кислорода воздуха, например из стехиометрии сгорания по реакции -еще как минимум столько же) — достаточна высока для больших разрушений.

    Объективно нельзя утверждать определенно, что там взорвалось. Может, Петрович выкопал снаряд и пилил его болгаркой. Может натяжные потолки неудачно газом натягивали. Может игиловцы делали СВУ на кухне и оно неожиданно рвануло. Идеологически подрывать подъезд многоэтажки никакого смысла нет. Если там не живут ФСБшники или представители силовых структур.

    Поспешные выводы без достаточных оснований столь же плохи, как и официальное вранье.

    С ув., ПП

  17. «Сегодня вечером в частном блочном 3-этажном многоквартирном доме по адресу Кандагарской, 3 произошел хлопок газа. В результате произошло частичное обрушение здания. По предварительной информации, было эвакуировано 12 человек, в том числе 2 несовершеннолетних. Количество жильцов, проживавших в здании, устанавливается. Обнаружено тело женщины», — говорится в сообщении.
    https://news.mail.ru/incident/36312133/?frommail=1&fbclid=IwAR0Kr5mQsde8APa2UcQ0DvRI2cESejL9s7qy34jEXcl0VBqgk-V5HblO5xE

    С того момента, как Путин полез в Сирию (сентябрь 2015) любой взрыв здания в России автоматически объявляется взрывом бытового газа. Другие версии не обсуждаются. Но этого мало — теперь даже слово «взрыв» выводится из употребления. Его заменили успокоительным термином «хлопок». И в самом деле, после начала «борьбы с терроризмом на дальних рубежах» терактов в РФ в принципе быть не может. Поэтому какой взрыв? Вам показалось! Это был еще один хлопок

  18. Не знаю, мне показалось, что действительно на основании расчетов только энергии газо-воздушной смеси в единице объема заранее определить, что произойдет с капитальными стенами здания видимо не получится. Ведь прочность капитальных стен понятие растяжимое, да и действительно квартиры разные по объему.
    Здесь вот есть примеры взрывов от газа (по официальной версии) в 2018 — 2019 г.г.: https://ria.ru/20190112/1549272056.html
    Думаю также, что кого-то заинтересует «разбор полетов» по ссылке: https://meduza.io/cards/v-rossii-v-domah-vzryvaetsya-gaz-ya-mogu-kak-to-sebya-obezopasit
    Но с чем я готов согласиться количество серьезных взрывов настораживает, а причина практически называется одна — взрыв бытового газа. Отчасти я могу это объяснить тем, что вслух произносится эта версия, но «компетентные органы» работают не привлекая внимание…
    В итоге я прихожу к выводу, что какой бы темы мы ни коснулись отличить достоверные факты от официальных можно только с вероятностью 0.5 ))

    • Плохо значит работают, если взрывы происходят все чаще. Ну и потом … они обязаны информировать общество об опасностях, а не скрывать их от него. Впрочем, это также должны делать независимые СМИ и законы, обязывающие должностных лиц предоставлять по требованию журналистов общественно-важную информацию. Хотя это все не про вставшую с колен Рассеюшку, конечно. Здесь СМИ уже давно нет, осталась только пропаганда.

  19. Дмитрий, я посмотрел научную работу двух авторов Карибьянца В.Р. и Надеждина А.Вп. под названием «К ВОПРОСУ О МЕТОДИКЕ ОЦЕНКИ СТЕПЕНИ РАЗРУШЕНИЯ МНОГОЭТАЖНОГО ЖИЛОГО ДОМА ПРИ ВЗРЫВЕ ПРИРОДНОГО ГАЗА В ОДНОМ ИЗ ПОМЕЩЕНИЙ»
    https://docslide.net/documents/-5750a9911a28abcf0cd13910.html
    Эта работа уже упоминалась мной ранее, но я тогда ее сам не прочел.
    Авторы пришли к выводу, что в типовой кухне возникнет давление в эпицентре взрыва порядка 12,5 кПа. Это «чуть» меньше, чем получилось у вас (1,7 Мпа). Далее они дают справочные данные:
    для полного разрушения стен требуется порядка 70 кПа.
    Мне не совсем понятно зачем понадобились дальнейшие расчеты. Вроде и так понятно, что стены устоят. Тем не менее авторы вывели, что с учетом выбивания окон в помещении давление упадет до пренебрежимо малого 0.1кПа за 4 мс. В заключении авторы использовали знания из сопромата и пришли к выводу, что 12,5 кПа слишком мало, чтобы развалить современное типовое здание (достаточно размытое определение). Видимо они намекают, что, если здание построено на совесть, то разрушений катастрофических для жилого дома не наступит. В своей работе они отмечают, что такие разрушения от взрыва бытового газа наблюдаются довольно редко. Я бы не сказал, что взрывы домов с обрушением стен происходят редко. Мы видим, что-либо теория не верна, либо в расчетах не учитывается злой умысел. Я понимаю, что америк не открываю, просто это еще раз наводит на сомнения в отношении официальных причин взрывов.

    • Я уже не один раз пояснял, из каких предположений получились 1.7 МПа. И получились они вполне строго. Придется снова повторить для Вас персонально.

      Предположение 1. Помещение заполнено метаном в максимальной концентрации, при которой он теоретически может полностью сгореть за счет имеющегося в том же помещении кислорода.

      Предположение 2. Весь метан сгорел.

      Предположение 3. Он сгорел настолько быстро, что в процессе горения декомпрессии помещения не происходило.

      И там же я отметил, что реально весь метан не сгорит, а его концентрация будет другой. И декомпрессия начнется раньше, чем сгорит весь метан. Поэтому такое давление практически недостижимо. Это называется верхняя оценка.

      Как считали авторы указанной статьи — нужно смотреть (при каких предположениях?). И что значит «эпицентр взрыва» газа в кухне? Это же объемный взрыв, нет там эпицентра. Есть точка, в которой произойдет начальное возгорание. Понятно, что 12.5 КПа не разрушит помещение, для этого не нужен сопромат. Но давление зависит от концентрации газа и оно не может быть всегда равно 12.5 кПа, если это не верхняя оценка. Но она не может быть верхней, т.к. это означало бы сгорание меньше 1% метана при достаточном количестве кислорода. Куда же делся тогда остальной метан?

      Но я согласен с тем, что реальное давление газа при взрывах значительно ниже, чем 1.7 Мпа.

  20. Дмитрий, я не подвергал сомнению строгость ваших расчетов. Если вы пройдете по ссылке в моем комменте, то там приведены авторами их допущения для их расчетов. Я лишь вульгарно привел их результаты. Меня больше волнует насколько опираясь на теорию можно обосновать предположение, что по крайней мере самые разрушителые взрывы не могут быть вызваны взрывом газа. К сожалению или к счастью такое из приведенных расчетов не следует со 100% гарантией. Ведь ваш расчет дает верхнюю планку намного превышающии порог 70 кПа

    • Да, мне самому не нравится моя оценка. Я ожидал намного меньшего значения. Если Вас этот вопрос интересует, то просто проверьте расчет из той статьи и все. Если они все верно посчитали, то вот и доказательство. Но все же, насколько помню, в истории были случаи разрушения домов от взрывов газа. В конце концов — взрыв газового баллона может вызывать разрушения. Ведь он поведет себя, как бомба.

  21. Я достаточно уже взрослый мальчик 49 года рождения. Мне в этой истории смущает, что ни в хрущевские, ни в более поздние советские времена, а живу я все время в Москве, до меня даже слухи не доходили, что где либо в большом или малом городе СССР происходили такие взрывы домов.

    • Однако )) Я не такой взрослый, но тоже не припоминаю таких случаев и слухов о них в СССР или России 90-х. Но когда-то читал о взрывах газа в Англии в начале века, от которых рушились дома. И вроде бы в США в то же время. Ясно одно: путинский режим скрывает факты терактов. А в Магнитогорске был теракт, в этом уже нет сомнений.